Поднасяне на факела: Дензъл Уошингтън и Майкъл Б. Джордан

Г-н Вашингтон, следващият в The Iceman Cometh on Broadway, и г-н Джордан, звездата на Черната пантера, обсъждат своите идоли, черни супергерои и #MeToo.

Майкъл Б. Джордан (вляво) и Дензъл Вашингтон разговарят в Lambs Club в Манхатън. Когато г-н Джордан направи своя пробив във филма Fruitvale Station, той беше сравнен с младия Дензъл Вашингтон.кредит...Андрю Уайт за The New York Times

С подкрепата на

Продължете да четете основната история

Това беше голям акцент, каза Майкъл Б. Джордан, след което погледна срамежливо в скута си.

Актьорът обясняваше какво означава за него, когато филмовите критици написаха, че пробивното му изпълнение във Fruitvale Station преди пет години им напомня за младият Дензъл Вашингтон . Вероятно усложняващ нещата беше фактът, че Дензъл Уошингтън седеше до него на масата.

Когато някой каже, че си като свой идол, г-н Джордан каза: „Наистина ли? Виждате ли това в мен?“ Бях направил само този един филм. Но след това започнах да го използвам като мотивация, каза той. Исках да изскоча на радара на Дензъл. Той е O.G. Ако можех да получа признание от него, знам, че вървя по правилния път, нали знаеш?

Накрая г-н Вашингтон се намеси с буен смях: И ето ни, Майк! Изглежда, че вече се получава, каза той.

Образ

Г-н Джордан: Искам хората да ме видят как печеля. Искам публиката да ме види как съм на върха, а не да умирам. Искам да бъда водещ.кредит...Андрю Уайт за The New York Times

Всъщност би било трудно за един актьор да избере по-добър модел за подражание от г-н Вашингтон. В кариера, обхващаща повече от 40 години и 50 филма – и започната с хитовата телевизионна драма St. Elsewhere – 63-годишният г-н Вашингтон е номиниран за девет награди Оскар. Той спечели два пъти: за най-добър актьор като ужасяващо измамно ченге в Training Day и за най-добър поддържащ актьор като войник на Съюза в подразделение на афро-американската армия в Glory. И той беше номиниран за Оскар за най-добър актьор през последните две години.

През последното десетилетие г-н Вашингтон също управляваше сцената. Той спечели награда „Тони“ за най-добър актьор при възраждането на „Оградите“ на Август Уилсън през 2010 г., като по-късно режисира и участва във филмова версия, номинирана за „Оскар“. Той ръководи всепризнатото възраждане на A Raisin in the Sun през 2014 г. А на 26 април той ще отвори отново на Бродуей във възраждането на пиесата на Юджийн О’Нийл Леденият човек идва , изпепеляваща и (на четири часа) монументална драма за лъжите, които си казваме, за да преминем през живота.

Подобно на г-н Вашингтон, г-н Джордан, на 31 г., получи големия си пробив по телевизията: в The Wire на HBO, когато беше само на 15. След сърцераздирателното си изпълнение в гара Fruitvale, за последния ден от живота на стрелба в транзитната полиция жертва, той участва в популярното рестартиране на Роки Creed. И по-рано тази година той изигра злодея, Ерик Килмонгер, в „Черната пантера“ на Marvel, като спечели може би най-добрите рецензии на всеки в изключително добре ревизирания актьорски състав.

Следващия месец той участва в 451 по Фаренхайт на HBO, дистопичен филм, базиран на романа на Рей Бредбъри. Господин Джордан играе пожарникар, част от санкционирана от държавата бригада, която преследва читатели и гори книги. Неговата компания Outlier Society Productions е един от продуцентите на филма, а също и сред първите, които приемат ездачи за включване, което изисква разнообразие между актьорския състав и екипажа, както призова Франсис Макдорманд от сцената на тазгодишните награди на Оскар.

В рамките на един коктейлен час в Lambs Club в Манхатън (диетична кола за г-н Вашингтон, совиньон блан за г-н Джордан) актьорите си разменяха бележки за създаването на герои и социално мислената работа, която наистина има значение за тях. Това са откъси от разговора.

ФИЛИП ГАЛАНЕС Ако Майк напомня на хората за млад Дензъл, за кого младият Дензъл напомня на хората?

ДЕНЗЕЛ ВАШИНГТОН Никога не съм го виждал по този начин. Никога не съм мислил за филмови звезди. Целта ми беше да бъда на Бродуей, да печеля $650 на седмица. Моят герой беше Джеймс Ърл Джоунс. И стигнах до това да действам зелено. Ходих на курсове за подготовка, след това на курсове по журналистика. След това взех курс по актьорско майсторство и ме ухапа грешката. Така че слязох в Линкълн Сентър и видях пиеси и сценични актьори.

Образ

Г-н Джордан, вляво, и Кевин Дюранд във филма Fruitvale Station от 2013 г., режисиран от Райън Куглер.кредит...Ron Koeberer/Weinstein Company

GALANES Но всички тези неща, които сте правили - право, журналистика, актьорство - са за да стигнете до дъното на една история, нали?

ВАШИНГТОН Харесвам тази част: изграждане на характер. Започвате с материала, който ви дава улики. Ако играете боксьор, искате да изхвърляте удари. Ако играете диригент, искате да се качите на влак.

GALANES А сценарият?

ВАШИНГТОН Разбира се, но не знаете кой е героят само като прочетете сценария. Не чета сценарий и си отивам, сега го разбирам! Това е само началото. Първата нишка, която дръпнете.

МАЙКЪЛ Б. ДЖОРДАН Сценарият ви казва какво се случва на екрана. Но най-голямата част, забавната част, е да разберем какво се е случило с този герой преди страница 1 от сценария. Каква храна обича? Влизал ли е в битки на училище? Тази задна история определя изборите, които правите в рамките на сценария. И преминаването през този процес с режисьора е голяма част от сътрудничеството. Сега имам тетрадки и тетрадки с предишни истории. Някои режисьори може да искат да добавите нещо или да промените версията си. Тогава се опитвате да намерите общ език.

GALANES Затова ли и двамата сте работили многократно с режисьори? Майк с Райън Куглер; Дензъл със Спайк Лий и Антоан Фукуа. Вашата обща точка?

ВАШИНГТОН [смее се] Може би те са тези, които се обадиха. Това, което казвате, е част от него, но не мисля, че е само по един начин.

Най-добрата телевизия на 2021 г

Телевизията тази година предложи изобретателност, хумор, предизвикателство и надежда. Ето някои от акцентите, избрани от телевизионните критици на The Times:

• • 'Вътре': Написана и заснета в една стая, специалната комедия на Бо Бърнъм, стрийминг в Netflix, насочва вниманието към интернет живота в средата на пандемията.
  • „Дикинсън“: В Сериал на Apple TV+ е историята на произхода на литературната супергероиня това е мъртво сериозно по темата си, но несериозно за себе си.
  • „Наследство“: В жестоката драма на HBO за семейство от медийни милиардери, да си богат не е нещо като преди.
  • „Подземната железница“: Вълнуващата адаптация на Бари Дженкинс на романа на Колсън Уайтхед е приказно, но мрачно реално .

ЙОРДАН Това са ролите, които имах късмета да получа. С Райън сме работили заедно три пъти и имам наистина близки отношения с него. Но казах не на много други неща с други хора между тях. не бяха прави. Лично аз мисля, че се определяш от това, на което казваш не.

ВАШИНГТОН Казвам да на всичко!

GALANES Защо се съмнявам в това? Управлението на толкова голяма кариера като вашата трябва да изисква много работа.

ВАШИНГТОН Не сега. Може би рано. Сега просто правя това, което искам. И не искате да вървите по един и същи път два пъти. Сигурен съм, че след като играя Iceman Cometh, няма да търся друга пиеса.

ЙОРДАН За минута.

ВАШИНГТОН Да, не за известно време.

Образ

Г-н Вашингтон: Не е имало черни супергерои, когато растех. Но все още съм в надпреварата. И предавам щафетата.кредит...Андрю Уайт за The New York Times

GALANES Твърде млад си, за да помниш това, Майк. Но в началото на кариерата си Дензъл беше толкова обичан за това, че играеше добри момчета – в Glory and Cry Freedom – че всички се изплашихме, когато започна да играе злодеи: в Training Day, American Gangster. И той беше още по-добър в лошите момчета! Това за ходене по различни пътища ли беше?

ВАШИНГТОН Израснах точно тук, в Ню Йорк. Повярвайте ми, Training Day беше много по-близо до това, което бях, отколкото много други. Това не беше разтягане за мен. А оригиналният сценарий приличаше повече на Смъртоносно оръжие. Но когато Антоан [Фукуа] се качи на борда, той донесе цялата тази гангстерска работа в Ел Ей. Това дори не беше в сценария. Но аз отидох с него.

ЙОРДАН Толкова много се стича от режисьора. Ето защо се опитвам да избера онези, които създават най-добрата среда за работа, за да можем да направим нещо толкова добро, колкото Training Day. Не искате да влизате в проект с някой, който няма да бъде полезен за вашия процес – или обратното.

GALANES Прочетох това смешно нещо за теб, Майк: Ти започна да избираш проекти, където няма да умреш в крайна сметка?

ЙОРДАН Започна с майка ми, която е суперемоционална. Когато снимах сцената на смъртта си в The Wire, тя беше на снимачната площадка. А от P.A. непрекъснато идваха при мен и ми казваха: Може да искате да проверите майка си. Отивам да я видя, а тя седи там и реве. аз съм просто дете. Отивам, хайде, мамо. срамуваш ме. И след гара Фрутвейл си казах, Човече, това наистина я засяга. Но имаше и друго нещо. Вижте кариерата на Дензъл. Искам хората да ме видят как печеля. Искам публиката да ме види как съм на върха, а не да умирам. Искам да бъда водещ.

ВАШИНГТОН На колко години си?

ЙОРДАН 31.

ВАШИНГТОН Човече, имам бельо по-старо от това.

ЙОРДАН Това беше истинският мисловен процес: Как да стана водещ мъж? Познавам феноменални актьори, които не могат да отварят филми в чужбина. Как ставаш човекът, който може да носи филм?

ВАШИНГТОН И така, учиш ли играта?

ЙОРДАН Ти, Уил Смит, Том Круз, Лео [Ди Каприо]. Вие сте моите модели. Всички вие сте свой собствен човек и всички имате страхотни качества, които ви правят този човек. И така, как да взема това, което имам в себе си и да създам моята версия на това?

GALANES Затова ли тръгнахте по пътя на супергероя?

ЙОРДАН Без съмнение. Международните пазари са ключови за мен. Така че, когато имам шанс, го използвам. Фантастичната четворка беше супер важна, независимо как се оказа. [Филмът от 2015 г. беше критичен и комерсиален провал.] Милион неща трябва да вървят правилно, за да бъде филмът успешен, а актьорите не контролират много от тях.

GALANES Вероятно сте компенсирали това с Черната пантера. Защо нямаш супергерои, Дензъл?

ВАШИНГТОН Никой не попита.

ЙОРДАН Това е лудост! Наистина ли?

GALANES Супергероите са се променили. Когато Дензъл можеше да играе една, те бяха скучни. Злодеите бяха интересни: Джак Никълсън и Хийт Леджър. Като теб в Черната пантера, Майк.

Образ

Дензъл Уошингтън, вдясно, като измамния полицай Алонзо във филма от 2001 г. Тренировъчен ден. Вашингтон спечели Оскар за най-добър актьор за ролята.кредит...Робърт Зукерман/Уорнър Брос.

Образ

Във филма Черната пантера се бият Т’Чала (Чадуик Боузман) и Ерик Килмонгър (г-н Джордан).кредит...Марвел / Дисни

ВАШИНГТОН Когато бях тийнейджър, Shaft и Super Fly, това бяха нашите супергерои. Спомням си, че гледах Super Fly с моето момче Карл и когато се върнахме към проектите, той издълба името на героя - Priest - на вратата на асансьора. И Ричард Раундтрий в онези дълги кожени палта в Шафт.

GALANES И двата ви нови проекта са тъмни. Iceman Cometh е брутален. А във 451 по Фаренхайт конкуриращите се идеи са толкова страшни, че хората решават да изгорят всички книги и да убият читателите. Защо да ги изберем сега?

ЙОРДАН Снимах Черна пантера в Атланта, когато за първи път видях сценария за Фаренхайт. изобщо не исках да го правя. Не исках да играя авторитетна фигура - особено с това, което се случва с полицията в моята общност. Не исках да играя офицер, който потиска хората. Но след това обядвах с режисьора [Рамин Бахрани] и той ми разказа през визията си за какво ще бъде филмът. И бавно промених мнението си.

GALANES Силно е да гледаш чернокож в ролята си.

ЙОРДАН Но не всичко беше там на страницата. Трябваше да се уверя, че той е готов да сътрудничи, да променя някои неща, за да ми помогне, като чернокож, да се чувствам по-комфортно в тази роля. И копродуцирането на моята компания заедно с HBO също беше важно за мен. Това е първият ми път, когато работя с режисьора и мрежата, давам мнението си и се надявам, че ще бъде взето сериозно.

Образ

Г-н Джордан: Искам да се грижа за семейството си финансово и да развивам продуцентската си компания. Това е голямото нещо, което искам да направя: да създам семейството си.кредит...Андрю Уайт за The New York Times

ВАШИНГТОН (смее се) Получавате гласа си на голямо момче.

GALANES Като да се върнеш на сцената, Дензъл?

ВАШИНГТОН Е, това е третата ми игра с [продуцент] Скот Рудин. Направихме Fences и Raisin in the Sun, а сега разработихме Iceman Cometh заедно. На всеки четири или пет години искам да направя нещо на сцената, а той върши цялата тежка работа. Съставихме списък с възможни пиеси: Крал Лир, Кориолан, Леденият човек и още няколко.

GALANES Всички трагедии?

ВАШИНГТОН да. След това го сведохме до Ледения човек и Крал Лир. И той каза: Нека направим „Lear“ след пет години. Казах: ОК, ще го направим по-нататък - дай Бог.

Образ

Майкъл Шанън, вляво, и г-н Джордан във филма на HBO Fahrenheit 451. Г-н Джордан играе пожарникар, част от санкционирана от държавата бригада, която преследва читатели и гори книги.кредит...Майкъл Гибсън/HBO

GALANES Но защо Iceman?

ВАШИНГТОН Юджийн О’Нийл. Толкова просто. Шансът да интерпретира брилянтния му материал. Знаете ли, първата ми роля на сцената, когато бях студент във Фордхам, беше в „Император Джоунс“. Винаги съм обичал О’Нийл. И ето ме, 40 години по-късно, се връщам при него в Iceman.

GALANES Вашият герой, Хики, в началото изглежда като животът на купона, но каква измъчена душа се оказва. Какво те привлече към него?

ВАШИНГТОН Желанието му да вижда хората щастливи. Дори когато знае, че не може да направи това, това желание все още е в него.

GALANES Това е планина от пиеса - дълга четири часа. Трудно ли е да поддържате тази интензивност всяка вечер?

ВАШИНГТОН Слушай, това е, което обичам: да играя на сцената. И не трябва да правя нищо друго. Просто бъдете в тази пиеса. Така че, не ме съжалявайте в сравнение с повечето работници в Америка.

GALANES Театърът на радара ти ли е, Майк?

ЙОРДАН Надолу по линията. Но точно сега искам да се грижа за семейството си финансово и да развивам продуцентската си компания. Това е голямото нещо, което искам да направя: да създам семейството си.

GALANES Защо така?

ЙОРДАН Като дете не виждате обстоятелствата си. не го направих. Не е, докато не погледнеш назад и си помислиш: Човече, ние бяхме бедни! Родителите ми наистина криеха това от мен. Те ме пазиха.

GALANES И ти имаше тежка ситуация, Дензъл.

ВАШИНГТОН Не беше толкова трудно. Прекарвах си добре. Много от моите момчета отидоха в затвора.

ЙОРДАН Ето защо сега искам да се грижа за семейството си. Тогава ме пуснете да работя върху занаята си, направете нещо, което да ме изпълни отвътре. Това мисля, че театърът ще бъде за мен - когато порасна. Какво харесваш в него, Дензъл?

ВАШИНГТОН Енергията от публиката е незабавна. И вие можете да развиете пълноценен живот. Вижте, във филма може да снимате първо края, след това средата. Но на сцената това е пълният резултат от живота на героя. И винаги получаваш още една нощ.

GALANES смисъл?

ВАШИНГТОН Във филма нямате друга нощ, за да заснемете сцена. Можете да опитате да го поправите в други сцени. Но филмът е режисьорска среда. Театърът е за актьори. Ние сме насочени, но след като завесата се вдигне, тя принадлежи на нас. И всяка вечер е толкова различна, колкото и публиката. Някои нощи те се радват през целия път; други изобщо не се радват.

Образ

Г-н Вашингтон, вляво, в ролята на Трой Максън и Виола Дейвис в ролята на Роуз в постановката на Август Уилсън Fences в Cort Theatre в Ню Йорк. Г-н Вашингтон спечели Тони за ролята.кредит...Сара Крулуич/Ню Йорк Таймс

Образ

Аника Нони Роуз, вляво, в ролята на Beneatha Younger, Софи Оконедо като Ruth Younger и г-н Вашингтон като Walter Lee Younger в пиесата A Raisin in the Sun в Ethel Barrymore Theatre в Ню Йорк.кредит...Сара Крулуич/Ню Йорк Таймс

GALANES Нека превключвам предавките. В момента живеем във време, в което хора на власт, които са правили грозни неща -

ВАШИНГТОН Не. В момента не живеем във време. Винаги е било така, от началото на времето. Изберете едно: от Цезар до Калигула. Сега е само в цикъла на новините на всеки 15 секунди.

ЙОРДАН И мнението вече е факт - защото всеки, който има дръжка в Twitter, може да го каже.

ВАШИНГТОН Дори не е задължително да е вярно; просто трябва да е първо.

GALANES Чакай малко, питам нещо различно: Въз основа на годините ти като могъща фигура, защо мислиш, че някои момчета се обръщат към грозно поведение, а други не?

ВАШИНГТОН Никой не е съвършен, човече. Не ме поставяйте на пиедестал, ако това е, което се опитвате да направите. аз съм просто човешко същество. направих грешки; ще направя още. Дано се поучите от тях. Майка ми винаги казваше: Бъди прост. Колкото повече остарявам, толкова повече я разбирам: Отстрани мазнините. Когато си по-млад, искаш да видиш, вкусиш, докоснеш.

ЙОРДАН съгласен съм

ВАШИНГТОН (смее се) Ето го. Но когато станеш на моята възраст, научаваш, че не е нужно. Имам красива съпруга, красиви деца, страхотна работа. Какво повече ми трябва?

ЙОРДАН И хора като нас, цветни актьори, ние нямаме много втори шанс. Това е различен вид проверка. Знаейки, че не всичко е справедливо и равностойно, трябва да вземете умни решения в момента.

ВАШИНГТОН Спомням си, че веднъж се прибрах вкъщи и казах на майка ми: Хей, мамо, мислила ли си някога, че аз… И тя каза: Спри! Познаваш ли всички хора, които са се молили за твоето дрипаво дупе? Не стигаш до там сам.

ЙОРДАН Това е лудост! Просто си мислех: сутринта отивам на църква - защото знам, че хората там винаги са се молили за мен. Техните благословии ме предпазиха от ужасни ситуации. Ето как мисля да го опростя: да си спомня откъде е започнало - онова село, онова племе, което те пази в безопасност.

ВАШИНГТОН По начина, по който го виждам, сега съм в бизнеса с услуги. Тук съм, за да служа на Бог, семейството си и цветнокожите млади хора в нашия бизнес. Говорих с Ава [Дюверней, чиято Бръчка във времето току-що се отвори] тази сутрин. Сега Майк знае повече за това какво е за по-младите хора днес. Когато растех, нямаше черни супергерои.

GALANES И бяха 38 години между Оскар на Сидни Поатие за най-добър актьор и вашия.

ВАШИНГТОН И след това нещо като пет [Оскара] на чернокожи актьори през последните 10 години.

GALANES Какво ще кажете за възможностите за цветнокожите хора?

ВАШИНГТОН Ето защо съм тук! Ето защо все още съм в надпреварата. И предавам щафетата. Това, което много хора не знаят е: Когато предадете щафетата, вие продължавате да бягате зад другия бегач, не просто спирате. Аз си казвам: Направи реда, донеси го вкъщи! Обичам да помагам на хората. Искам да ги видя добре.

ЙОРДАН Ето защо искам да произвеждам толкова много. Харесва ми да създавам възможности за хората.

GALANES Излязохте точно от вратата на ездачите за включване, Майк. Първият, който казва, Моята компания гарантира, че актьорските състави и екипажите ще бъдат разнообразни.

ЙОРДАН Това е изключително важно за мен. Без значение за каква общност говорим. Всеки трябва да бъде в позиция, в която може да спечели.

ВАШИНГТОН Просто съм свързан по този начин.

ЙОРДАН Моят път е моят път. Не мога да отнема нищо от никого и никой не може да отнеме нищо от мен. Аз бягам състезанието си. Но все пак можем да се насърчаваме взаимно.

ВАШИНГТОН Каква е вредата в това? Никога няма да видите U-Haul зад катафалка.